tag:blogger.com,1999:blog-4035612512694490624.post4644916963797881423..comments2024-03-21T11:58:35.759+01:00Comments on PoliticaPrima : Un sincero e vero democratico. Viva il proporzionaleGiangiuseppe Gattusohttp://www.blogger.com/profile/01215459571310578150noreply@blogger.comBlogger45125tag:blogger.com,1999:blog-4035612512694490624.post-42166817865939581952016-09-23T09:13:48.399+02:002016-09-23T09:13:48.399+02:00Ho cercato il commento di Franco Gentile, ero sicu...Ho cercato il commento di Franco Gentile, ero sicuro che avrei condiviso tutto. Grazie Franco.Mario Botteonhttps://www.blogger.com/profile/03811626745986291971noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4035612512694490624.post-70001988911912023282016-09-22T23:19:40.461+02:002016-09-22T23:19:40.461+02:00Caro Maurizio mi congratulo con la tua lunga disse...Caro Maurizio mi congratulo con la tua lunga dissertazione, hai fatto tutto tu, hai descritto uno scenario politico a sfondo dietrologico e tu stesso hai tirato le conclusioni. Hai tracciato un excursus storico-politico dell’ex Presidente della Repubblica Italiana, senza porre in evidenza, nulla di nuovo, oltre le tue convinzioni e notizie che quasi tutti gli organi di stampa e social network ne hanno fatto una sonora scorpacciata. Non sto qui, a voler fare l’avvocato difensore d’ufficio di qualche personaggio che per volere del popolo ha dovuto esporsi per anni alle sferzate del pubblico ludibrio o ai giudizi che definisco “avvilenti avversità”. Quando si opera in politica, o come si dice in questi casi, quando ci si mette la propria faccia, la si espone a qualunque tipo di giudizio, sempre di parere diverso, c’è solo da stabilire se il parere viene espresso per “partito preso”. In quest’ultimo caso i peli diventano travi e viceversa. Vorrei solo ribadire che liquidare con poche parole un personaggio che il popolo lo ha votato per tantissimi anni, e mostrando sempre imparzialità nelle funzioni da lui assunte, beh.. ci sarebbe da riflettere. Che abbia parteggiato con la Russia, durante la “Primavera di Praga” è un’enorme falsità riportata sui giornali a lui contrari, mentre al contrario il comunicato stampa emesso dal PCI che condannava l’intervento fu scritto proprio da Giorgio Napolitano, tanto è vero che fu accusato di essere troppo vicino a Bettino Craxi. Caro Maurizio, il mio intento sin dal primo commento, era quello che mi porta ad abiurare valutazioni cosiddette incommensurabili, ma validi solo a soddisfare i propri principi assolutamente legittimi. Non mi interessano né i 101 franchi tiratori e nemmeno il loro partito di appartenenza, sono giochi loschi che la politica dei disonesti dà la possibilità di perpetrarli. Affermerei il falso oltre ad essere sciocco se giudicassi tutta positiva l’intera vita politica di Giorgio Napolitano, certamente avrà commesso i suoi errori, ma tutto ciò, per chi conosce “quel mondo”, rientra nella normalità, viceversa se qualcuno ha intenzione di convincermi che ci sono politici puri, io mi ribello. Franco Lucenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4035612512694490624.post-29491159161548407832016-09-22T17:28:51.485+02:002016-09-22T17:28:51.485+02:00Caro Francesco Salvatore commento anch'io in f...Caro Francesco Salvatore commento anch'io in forma ermetica.Verissimo le opinioni sacchi che per tenersi in piedi occorre riempirli (con i fatti) per mantenersi in piedi. D'accordo... ma, a sua volta i fatti anche sacchi saranno vuoti se misurati con il metodo della propria opinione.Franco Lucenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4035612512694490624.post-29717711073671822512016-09-22T08:12:05.483+02:002016-09-22T08:12:05.483+02:00Mi piace la tua ironia, Claudia. Il pluralismo di ...Mi piace la tua ironia, Claudia. Il pluralismo di cui si parla lo conosciamo già e da giovane scommettavamo sulla durata dei governi in carica; ridavamo sarcasticamente sugli inciuci che la DC faceva con partiti dello 0,04% e con le correnti della stessa. Chi è adesso lo scellerato che vuole proporre questo "pluralismo"? E' inattuabile financo in uno Stato grande come la R.di San Marino, figuriamoci in un Paese di 60 milioni d'abitanti come l'Italia.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01371787557331134502noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4035612512694490624.post-26985582005690974222016-09-22T08:06:57.833+02:002016-09-22T08:06:57.833+02:00Queste tue valutazioni su Napolitano sono legittim...Queste tue valutazioni su Napolitano sono legittime e, proprio perché rientrano nell’ambito delle opinioni personali, ognuno può avere le proprie, anche opposte alle tue. Però non è che dovevamo aspettare i 90 anni per giudicare Napolitano. Questo signore all’interno del suo partito, il PCI, si è sempre collocato su posizioni consociative iscrivendosi nella corrente dei “miglioristi”. Ti ricordo che ha sempre osteggiato Enrico Berlinguer, simbolo di onestà, moralità ed etica politica. Da ministro dell’interno, di fronte al dilagare di molte imprese mafiose legate alla politica, invece di contrastarle usò quella infelice frase consegnata alla storia: “non possiamo fare l’esame di sangue agli imprenditori”. Quella frase lo bollò definitivamente come personaggio pavido e distratto nella lotta alla mafia. Stava in buona compagnia, insieme a personaggi come Mirello Crisafulli (ras di Enna considerato impresentabile dal suo stesso partito che non lo ha candidato alle politiche) ed Emanuele Macaluso (altro avversario di Berlinquer e Pio La Torre). Da giovane dirigente di partito ha appoggiato i carri armati russi contro la primavera di Praga e andava a riscuotere personalmente i finanziamenti dall’Unione Sovietica. Nella vecchiaia ha tenuto un atteggiamento indegno sulla trattativa Stato Mafia, attaccando i PM e rifiutando di essere ascoltato come test prima, e imponendo la cancellazione delle registrazioni che lo riguardavano nei colloqui con Mancino che cercava tutela sulla sua posizione giudiziaria. Napolitano ha sempre gravato nella zona grigia della politica. A Napolitano riesce di mutare opinione – sostenere tesi opposte – ed avere, miracolosamente, sempre ragione. Ha piazzato il figlio Giulio nei salotti che contano, come documentano le intercettazioni sul progetto per scalzare Letta in combutta con i vertici della Finanza. Napolitano junior oggi è considerato il naturale erede di Gianni Letta nel compito di tessitore delle relazioni tra sinistra e destra, in nome di quelle larghe intese che sono state un segno distintivo del regno di papà Giorgio. Questo è il curriculum dell’ex presidente della Repubblica che prima considerava impossibile un secondo mandato e poi si riaccomoda al Quirinale come se nulla fosse. Rappresenta il peggio della politica italiana e chi lo seguiva dagli anni 60 lo conosce bene. E basta con la sciocchezza che è stato pregato per tornare al Quirinale. Lo sanno tutti come è andata. Il progetto era di eleggere lui (con l’aiuto dei famosi 101 traditori del PD che pugnalarono Prodi), per favorire l’ascesa di Renzi e sigillare il patto del Nazareno.Maurizio Alesihttps://www.blogger.com/profile/09253411382417202328noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4035612512694490624.post-32833015421718680042016-09-21T23:40:49.359+02:002016-09-21T23:40:49.359+02:00Maurizio, io non ho assolutamente detto che è tutt...Maurizio, io non ho assolutamente detto che è tutto opinabile ho detto :"ogni opinione, ogni analisi è legittima, purché non si entra nel campo delle scienze, dove sono i valori numerici, fisici, ecc..." Io non ritengo valori matematici il comportamento di una persona, ritenuti da me elementi caratteriali difficilmente valutabili. Tuttavia, scusami non voglio fare un discorso filosofico, ma devi consentirmi che il mio giudizio su Napolitano e Scalfari non è negativo, se qualcuno ha cambiato parere avranno le loro ragioni. Questi signori dovevano arrivare a 90 anni per essere messi alla berlina? Non dobbiamo dimenticare che alcune forze politiche sono andate con il cappello in mano da Giorgio Napolitano affichè prolungasse il suo il suo mandato. Abbiamo anche dimenticato che non eravamo nemmeno capaci di eleggere il nuovo presidente della repubblica?. A questo signore spesso deriso, dileggiato e ritenuto un monarca, si rivolse anche il Beppe con una sua lettera spedita il 30 luglio 2011…..” Sig. Presidente.. in questa situazione lei non può restare inerte. Lei ha il diritto-dovere di nominare un nuovo presidente del Consiglio al posto di quello attuale. Una figura di profilo istituzionale, non legata ai partiti, con un l'unico mandato di evitare la catastrofe economica e di incidere sulla carne viva degli sprechi….” Ed ancora continua…..” in un altro mese di luglio, nel 1943, i fascisti del Gran Consiglio, ebbero il coraggio di sfiduciare il cavaliere Benito Mussolini, l'attuale cavaliere nessuno lo sfiducerà in questo Parlamento trasformato in un suk, né i suoi sodali, né i suoi falsi oppositori”. Successe ciò che chiedeva Grillo, caduto Berlusconi venne nominato Monti, uomo apparentemente lontano dai partiti. Perciò, caro Maurizio, io non parteggio con nessuno, ritengo non corretto “sfottere” quest’uomo e ritenerlo capace di tirare le redini della politica. Poi… alle varie dietrologie e teorie messe in campo ognuno esprime il suo pensiero.Franco Lucenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4035612512694490624.post-21399340715127431402016-09-21T21:32:28.886+02:002016-09-21T21:32:28.886+02:00Salvatore Talio, cerca di leggere bene i commenti ...Salvatore Talio, cerca di leggere bene i commenti prima di blaterare.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01371787557331134502noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4035612512694490624.post-38727354710519866202016-09-21T21:08:19.423+02:002016-09-21T21:08:19.423+02:00Salvatore Talio, leggi bene i commenti prima di bl...Salvatore Talio, leggi bene i commenti prima di blaterare. Io non faccio parte della maggioranza, nemmeno di quella silenziosa.<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01371787557331134502noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4035612512694490624.post-53853183433404992442016-09-21T20:11:26.186+02:002016-09-21T20:11:26.186+02:00Parafrasando Pirandello...le opinioni sono come i ...Parafrasando Pirandello...le opinioni sono come i sacchi bisogna metterci i contenuti (fatti) perché stiano in piedi. <br /><br />Quindi i giudizi sulle persone non possono prescindere da i fatti che li caratterizzano.francesco salvatorehttps://www.blogger.com/profile/04747389260634358551noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4035612512694490624.post-72586053055479228882016-09-21T19:53:02.693+02:002016-09-21T19:53:02.693+02:00Andando per esclusione, mi viene da pensare che lo...Andando per esclusione, mi viene da pensare che lo facciano per fedeltà a un giuramento fatto a organizzazioni occulte di cui fanno parte.francesco salvatorehttps://www.blogger.com/profile/04747389260634358551noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4035612512694490624.post-82004161089029319852016-09-21T17:48:40.608+02:002016-09-21T17:48:40.608+02:00Scusa Franco, la tua teoria vale solo quando si es...Scusa Franco, la tua teoria vale solo quando si esprimono opinioni, valutazioni, considerazioni personali. Poi ci sono i fatti. I fatti sono testardi e molto spesso si rifiutano perché disturbano le nostre opinioni. Nel caso in specie, quando io posso documentare, attraverso dichiarazioni pubbliche, che nei mesi precedenti il pensiero di Scalfari su referendum e su Renzi era opposto a quello attuale, stiamo parlando della descrizione della realtà, non di “facili giudizi” come tu cerchi di liquidare un fatto acclarato. Puoi giudicarlo e/o valutarlo in un modo piuttosto che in un altro ma non puoi negare che quello sia un fatto sulla cui certezza non ci sono dubbi. Continui a mettere tutto sul piano delle opinioni. Per te tutto è opinabile come se non esistessero punti fermi. Con questo criterio si potrebbe discettare e mettere in discussione anche la constatazione che di notte c’è buio e di giorno c’è luce. Dovresti rassegnarti all’idea che intorno a noi accadono anche cose che non ci piace sentire, ma delle quali è impossibile negarne l’esistenza.Maurizio Alesihttps://www.blogger.com/profile/09253411382417202328noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4035612512694490624.post-81543187997099205352016-09-21T16:46:55.869+02:002016-09-21T16:46:55.869+02:00Maurizio devi convincerti che ogni opinione, ogni ...Maurizio devi convincerti che ogni opinione, ogni analisi è legittima, purché non si entra nel campo delle scienze, dove sono i valori numerici, fisici o chimici a dimostrare ciò che tu definisci con troppa facilità : inconfutabile..incontrovertibile… ovvero di fatto talmente ovvio da definirlo lapalissiano. Probabilmente tu hai un metro di valutazione diverso dal mio, bisogna solo stabilire quale misura sia corretta. Secondo il mio modesto parere, potrebbero essere esatti o sbagliati entrambi nel momento in cui andiamo a sovrapporli al nostro pensiero. Nei limiti della nostra amicizia, che io non ritengo affatto virtuale, starei molto attento a facili enunciazioni di aggettivi, come quelli citati se siamo intenzionati a valutare la vera essenza della politica. Non aggiungo altro, rispetto ogni espressione, soprattutto quelle diametralmente opposte alla mia, ma non posso trattenermi dalla non condivisione di facili giudizi.<br />Franco Lucenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4035612512694490624.post-78421830566646900032016-09-21T13:18:29.972+02:002016-09-21T13:18:29.972+02:00..."in questo blog..., in questo blog si legg......"in questo blog..., in questo blog si leggono...", e così via. Scusatemi se mi permetto. Ma credo che PoliticaPrima sia un luogo tra i più seri e moderati dove si parla di Politica. Ciò non toglie che possono esserci eccessi come ce ne sono ovunque, anzi, posso affermare senza tema di smentita che questi eccessi di cui qualcuno parla sono delle carezze se paragonate con ciò che si legge altrove. <br />E, come ha detto Maurizio Alesi, nessuno può ritenersi immune da critiche anche feroci su ciò che propone. Niente di scandaloso e niente di preoccupante. È il sale del dibattito e della democrazia. Giangiuseppe Gattusohttps://www.blogger.com/profile/01215459571310578150noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4035612512694490624.post-59273604073903241522016-09-21T13:08:00.892+02:002016-09-21T13:08:00.892+02:00Personalmente ritengo che ci voglia anche la prefe...Personalmente ritengo che ci voglia anche la preferenza come già affermato dalla Corte Costituzionale con sentenza n. 203/1975 e ribadito con sentenza n. 1/2014.<br /><br />E sarebbe anche ora che si approvasse una legge per introdurre democrazia, partecipazione e trasparenza nella selezione dei candidati da mettere in lista.<br />Perché le elezioni iniziano con la definizione dei programmi e l'individuazione dei candidati da sottoporre al giudizio degli elettori.<br /><br />Riguardo al proporzionale, se ne può discutere. A me non dispiace nemmeno il sistema uninominale secco all'inglese.Sergio Bagnascohttps://www.blogger.com/profile/01573262503823542019noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4035612512694490624.post-26962393249739081632016-09-21T12:46:11.195+02:002016-09-21T12:46:11.195+02:00Condivido il puntuale intervento di Franco Gentile...Condivido il puntuale intervento di Franco Gentile, sempre più lucido di taluni scalmanati più giovani (ma solo per l'anagrafe.Maurizio Alesihttps://www.blogger.com/profile/09253411382417202328noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4035612512694490624.post-43940910871031883212016-09-21T12:32:08.937+02:002016-09-21T12:32:08.937+02:00"La solita storia che ( ormai) sanno a memori..."La solita storia che ( ormai) sanno a memoria i bimbi di un anno"...a quando mai Scalfari è stato coerente con qualcosa? Ed oggi al passato s'aggiunge l'età. <br />La si finisca una volta per tutte di dar retta a certi "oracoli" della chiacchiera buoni per tutte le stagioni e si abbia il coraggio, giovanile, di intraprendere nuove e più concrete strade tenendo però aperto anche un occhio sul passato e, se necessario, riprendendo qualche esempio eticamente positivo degli inizi dell'avventura, sempre attuale, repubblicana e democratica: L'unica legge seria fu quella che elesse la Costituente e che era strettamente proporzionale. Si abbia il coraggio di tornare alle origini quando le successive sperimentazioni danno prova concreta di essere incancrenite. Io, personalmente, e, ovviamente, per quel che vale, sono per il proporzionale puro e chi vince governa. Questa è la base della democrazia il resto è alchimia speculativa e negativa perché limita in ogni caso la volontà del singolo elettore il che non è democratico. Ma tanto, purtroppo, finirà, come al solito...........a tarallucci e vino!"...e. tanto rumor per nulla!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10587514212855876625noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4035612512694490624.post-18511688773246197942016-09-21T11:10:16.748+02:002016-09-21T11:10:16.748+02:00Grazie, cara Antonella, io affermavo ciò che tu ha...Grazie, cara Antonella, io affermavo ciò che tu hai spiegato ancora meglio con parole che chiunque (volendo) è in grado di interpetrare. Non credo sia possibile immaginare che la situazione in cui versa l'Italia sia colpa di questi due "signori", il malaffare e la corruzione è diffusa su larga parte del popolo italiano, è totalmente assente la cultura della legalità. Tutti noi siamo convinti di risolvere i gravi problemi attraverso il diritto di critica che, seppure legittima, sterile per la risoluzione. Dobbiamo convincerci che nessun generale è in grado di vincere una battaglia se l'esercito non ha voglia di combattere. Le alchimie politiche e le demagogie finiscono nel bidone della spazzatura se non si hanno sani principi anche da chi dovrebbe osservare le leggi. La Raggi, se non è seguita da atteggiamenti responsabili del popolo romano, potrà vendere solo aria fritta.Franco Lucenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4035612512694490624.post-56673255504181998342016-09-21T10:34:08.376+02:002016-09-21T10:34:08.376+02:00Perché ti poni la domanda. Qualcuno può vietare a ...Perché ti poni la domanda. Qualcuno può vietare a Scalfari o a chicchessia di esprimere il suo pensiero? O, invece, c'è qualche personaggio che non può essere criticato per ciò che dice? Non credo, e quindi facciamo esprimere tutti allo stesso modo e senza stracciarci le vesti per nessuno.Giangiuseppe Gattusohttps://www.blogger.com/profile/01215459571310578150noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4035612512694490624.post-63893349001510470572016-09-21T08:39:18.284+02:002016-09-21T08:39:18.284+02:00Condivido le tue sagge parole. In questo blog trop...Condivido le tue sagge parole. In questo blog troppo spesso si leggono accuse ingiuriose a personaggi di statura morale e ideale come in questo caso Scalfari e Napolitano. Sono certa che molti di questi commentatori non conoscono neanche le loro biografie.antonella albertininoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4035612512694490624.post-11851487098304970212016-09-21T08:31:42.675+02:002016-09-21T08:31:42.675+02:00C'è chi si schiera sempre, inguaribilmente, in...C'è chi si schiera sempre, inguaribilmente, in difesa degli indifendibili. Con mille sfumature, con qualche concessione alla critica ma sempre e comunque a favore di chi ha un torto incontrovertibile e lapalissiano come direbbero quelli che parlano bene. Sulle giravolte di Scalfari e sulle sue contraddizioni non può esservi alcun dubbio. Sono una verità inconfutabile. Non serve ricordare i suoi 93 anni o il suo atteggiamento nei confronti della potenza economica berlusconiana (come se lui non fosse il fondatore di un giornale la cui proprietà era anch’essa una potenza economica). Tutto ciò non toglie nulla all’inversione di marcia consumata a favore delle riforme e del giovane fiorentino: bisogna solo prenderne atto. Poi ognuno esprimerà il giudizio che vuole su Scalfari e sul suo passato, ma senza tentare di giustificare una caduta di stile avvenuta nel presente. Non sarebbe il primo caso di revisione della propria storia e della propria identità. Vorrei solo ricordare il caso di Giampaolo Pansa, un altro giornalista coetaneo di Scalfari che scriveva per Repubblica e L’Espresso; uno dei più autorevoli e validi giornalisti e scrittori di sinistra oltranzista che, nella vecchiaia, passò il guado rinnegando la sua appartenenza politica e schierandosi col centro destra. Oggi scrive per il “Foglio”. Non c’è nessuno che non possa essere criticato e giudicato per i suoi comportamenti, anche se si chiama Scalfari o Napolitano. Maurizio Alesihttps://www.blogger.com/profile/09253411382417202328noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4035612512694490624.post-80887797505295831382016-09-21T08:29:33.636+02:002016-09-21T08:29:33.636+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Maurizio Alesihttps://www.blogger.com/profile/09253411382417202328noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4035612512694490624.post-35577949325266184792016-09-21T08:24:12.874+02:002016-09-21T08:24:12.874+02:00Quando manca la scelta, diventa difficile votare. ...Quando manca la scelta, diventa difficile votare. Io,personalmente, vedo solo un gruppo politico, di numero rilevante, che potrei votare , se fossi cittadino italiano, ed è il M5S, e questo malgrado il mio orientamento chiaramente di sinistra....... <br />Se questo movimento d'origine liberale e borghese resta l'unica scelta per un marxista moderato come me, allora , vuol dire che manca una sinistra che merita d'essere chiamata tale!<br />Poco servono le sofisticherie ed i gruppi grillofobici e seminatori d'odio, la sinistra ha una gravissima colpa...... ha aperto la strada a diverse destre, alcune fascistoidi, tradendo i propri ideali.<br />Vergogna!Peter Schmailzlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4035612512694490624.post-17367415234211408472016-09-21T08:20:33.004+02:002016-09-21T08:20:33.004+02:00Michele, io ho 67 anni e sono un vecchio. Ho visto...Michele, io ho 67 anni e sono un vecchio. Ho visto in Napolitano e Scalfari, negli ultimi tempi, un comportamento strano, non limpido e deciso. Quando capiro' che i miei anni possono essere di nocumento a me stesso ed agli altri, io certamente mi allontanero', specialmente dai posti di grande responsabilità. Sono d'accordo su Scalfari, ma nelle ultime interviste l'ho visto incerto e frastornato. La cosa più brutta per una persona anziana - e mi capita spesso di appurarlo in TV - è di essere additata come PATETICA. In ogni caso Scalfari ha sempre scritto bene e lealmente, anche se io diverse volte ho dissentito. Si dovrebbe solo fare intervistare un po' meno.Nino Risitanonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4035612512694490624.post-27051881286674813042016-09-21T08:17:49.348+02:002016-09-21T08:17:49.348+02:00NINO RISITANO ,GIORGIO NAPOLETANO UNA BRAVA PERSON...NINO RISITANO ,GIORGIO NAPOLETANO UNA BRAVA PERSONA MA DOVE VIVI SULLA LUNA ?Salvatore Talionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4035612512694490624.post-5711670888986947772016-09-21T08:14:29.564+02:002016-09-21T08:14:29.564+02:00Ma si.....il caro vecchio proporzionale. Talvolta ...Ma si.....il caro vecchio proporzionale. Talvolta il partirono dallo 0,04 ti può anche tenere sotto scacco ....ma che vuoi che sia di fronte alla salvaguardia del pluralismo.Claudia Anna Bianconoreply@blogger.com